Які мисливські напівавтомати найкращі за надійністю. "Напівавтоматичне" або "самозарядне" - як правильніше

Пропонуючи увазі читачів статтю про самозарядні рушниці, автор найменше має на увазі вплутуватися в те, що йде, здається, вже більше 100 років - чи не з моменту появи незабутнього твору пана І. Браунінга Auto-5 - дискусію на тему "напівавтомат або двостволка". Є безліч людей, які вважають використання напівавтоматичної зброї на полюванні неетичною. У ряді країн ця позиція закріплена законодавчо - полювання з напівавтоматами заборонено або обмежено забороною на ємні магазини. Ймовірно, у цих країнах є свої резони чинити саме так. У Росії таких обмежень немає, і думаю, що розумно було б поставити знак тотожності між словами "дозволено" та "етично".

З тим, що класична двостволка елегантніша і естетичніша в принципі, навряд чи буде сперечатися навіть найзапекліший шанувальник напівавтоматів. Але дуже багато, принаймні в побуті, причому аж ніяк не тільки мисливському, сьогодні віддають перевагу "технічним" класичним лініям.
Що ж до суто утилітарних якостей, то всі плюси та мінуси того чи іншого вибору добре відомі. Двостволка здається надійнішою, оскільки за обидва стволи "відповідають" два незалежні ударно-спускові механізми. Отже, навіть у гіршому разі хоч один та вистрілить. Втім, сучасна напівавтоматична зброя при правильному догляді практично не поступається надійністю двостволкам. Двостволка дозволяє мати напоготові два патрони з різними зарядами. Напівавтомат приваблює можливістю зробити поспіль не 2, а 3-5 пострілів.
Єдине, на чому сходяться майже всі мисливці - в один голос не рекомендують починати полювати з напівавтоматом новачкам. Зазвичай кажуть, що мисливець має прийти до багатозарядної рушниці сам, свідомо перевіривши всі плюси і мінуси, так би мовити, на своїй шкурі. Але якщо вибір на користь напівавтомата вами зроблено, то буде корисно придивитися до його пристрою. При всій зовнішній схожості цих механізмів принцип роботи автоматики може відрізнятися.
Зараз найбільш поширені три основні схеми роботи автоматики: газовідвідні рушниці, рушниці з інерційним перезарядженням, нарешті, схема перезарядження з рухомим стволом.
Кожна з цих систем має свої недоліки та переваги і, відповідно, своїх шанувальників та хулітелів. Розглянемо основні схеми.
Рушниці з газовідвідним механізмом перезаряджання.
Вони сьогодні становлять абсолютну більшість. Пояснюється це насамперед порівняльною простотою проектування та виготовлення таких рушниць. На принципі газовідведення працюють, наприклад, напівавтомати Beretta. Якщо дуже примітивно, такий принцип заснований на відводі частини порохових газівз каналу ствола в камеру з поршнем. Гази впливають на поршень, поршень через спеціальні тяги - на затвор. Рухаючись назад, затвор відпирається і витягує стріляну гільзу, рухаючись уперед під впливом бойової пружини, надсилає черговий патрон з лотка до ствола.
Простота конструкції, можливість, змінюючи форму поршня, регулювати кількість газів, що відводяться, дозволяє використовувати патрони з широким спектромнаважок дробу.
Істотний - особливо для людини, яка любить зброю, але не дуже любить її доглядати - недолік газовідведення полягає в тому, що при чищенні доведеться драїти не тільки стовбур і стовбурну коробку з затвором, а й газовідвідний механізм. Справа в тому, що пороховий нагар не тільки сам по собі агресивний, він ще й дуже гігроскопічний, тобто притягує вологу з повітря, тим самим прискорюючи процес корозії.
Ліниві власники газовідвідних рушниць рано чи пізно за це розплачуються. (Мабуть, саме звідси виникає думка, що всі напівавтомати примхливі та вимогливі до догляду.)
Рушниці з інерційним механізмом перезаряджання.
Це - візитна карткапродукції компанії Benelli. Перша думка, яка спадає на думку після знайомства зі зброєю з інерційним затвором: така схема працювати не може. Але вона працює – та ще й як!
Не вдаючись у технічні подробиці, зауважимо, що зброя перезаряджається не за рахунок інерції, а за рахунок віддачі, а ось відмикання затвора відбувається саме за рахунок інерції. Виглядає це так: при пострілі під впливом віддачі вся рушниця рухається назад, а затвор - вперед на відстань приблизно 3-5 мм, стискаючи інерційну пружину між корпусом та головкою затвора (ця пружинка та механізм відмикання і є "секрет"); при цьому відбувається відмикання затвора, а далі під впливом віддачі – викид гільзи. Рухаючись під впливом зворотної пружини вперед, затвор надсилає черговий патрон з лотка до ствола. Відповідно, щоб зброя перезарядилася, вона обов'язково має зрушити назад хоча б на 3-5 см. Як експеримент можна міцно вперти рушницю, наприклад, у стіну і вистрілити. Воно не перезарядиться. Головний і, мабуть, єдиний мінус рушницею з інерційним затвором полягає в тому, що вони не люблять малих наважок дробу (24 г). Сила інерції при малій наважці зменшується, і буває, що автоматика не спрацьовує. В іншому ці рушниці дуже надійні та невибагливі, чистити їх – одне задоволення: ствол і затвор – ось і все. Я знав кількох власників Benelli M3 S90, які не чистили їх кілька років! І рушниці бездоганно стріляли, та, мабуть, і зараз стріляють. А потім в одному з американських видань взагалі знайшов досить оригінальну точку зору: Benelli M3 S90, мовляв, чистити взагалі не треба, тому що воно 5-7 років і без цього чудово стріляє, а коли після цього терміну почне "хандрити" , Треба просто ... викинути його і купити нове. Не впевнений, що всі читачі захочуть скористатися цією порадою.
Рушниці з рухомим стволом.
Саме цей механізм перезаряджання був використаний у знаменитому Browning Auto 5 (до речі, ця рушниця навіть потрапила до Книги рекордів Гіннеса як найбільш довго випускається серійна зброяі – з незначними змінами – благополучно дожило до наших днів). Перший радянський напівавтомат МЦ 21-12 також працював на цьому принципі.
Схема виглядає так: при пострілі ствол, зчеплений із затвором, рухається назад. Досягнувши кінцевої точки, він розчіплюється із затвором і під впливом своєї окремої пружини прямує вперед, при цьому відбувається викид гільзи. Затвор фіксується у задньому положенні. Як тільки ствол досягне передньої кінцевої точки, відбувається вивільнення затвора, який, рухаючись уперед, надсилає черговий патрон і, зробивши це, знову зчіпляється зі стволом.
Як бачимо, у порівнянні з іншими схемами з'явилися "зайві" деталі, такі, наприклад, як пружина ствола. Відповідно, ускладнилося складання-розбирання зброї. На жаль, це ще не найголовніша проблема. Оскільки навішування можуть бути різними, у схему було введено два спеціальні конусні кільця, положення яких регулювало силу відкату. Т. е. перед стріляниною необхідно було вирішити, якими зарядами буде вестися стрілянина (звичайними або легкими), і в залежності від цього розташувати кільця на трубці магазину під пружиною ствола. Плутанина могла призвести або до дуже швидкого відкату і, можливо, нерозчепленню стовбура і затвора в задньому положенні, або неперезарядження зброї.
Поява патрона класу "магнум" посилила проблему. Можливо, тому рушниці з рухомим стволом зараз практично не випускаються.
Наразі виробляється, щоправда, кілька моделей рушниць із механізмом, заснованим на цьому принципі. Серед них МЦ-21-12, Breda Apollo Super та ін.
Огляд прилавків.
На російському ринку сьогодні присутня величезна кількість напівавтоматичних дробовиків різних систем, якості, походження та ціни. Короткий оглядНаявні пропозиції почну з самого, напевно, нечисленного, дуже незвичайного по пристрої і, безумовно, найдорожчого з напівавтоматів - Cosmi. У принципі словосполучення "елітна зброя" щодо напівавтоматів не застосовується: прийнято вважати, що це суто утилітарні вироби. Cosmi - єдиний, мабуть, виняток з цього правила, такий аналог "роллс-ройсу" серед напівавтоматичних "робочих конячок".
На жодний інший напівавтомат ця рушниця не схожа. Його відрізняє практично все: особливий інерційний затвор, оригінальний механізм, звичайний на двостволках, але не використовується на самозарядках верхній ключ, що відмикає ствольну коробку. Повернувши його, ви можете переламати Cosmi навпіл та отримати доступ до механізму та магазину. Трубчастий магазин захований у приклад - тим самим майстри фірми Cosmi знівелювали властиву всім напівавтоматам проблему зміни балансу при стрільбі та, відповідно, зменшенні патронів у магазині. Рушниці Cosmi коштують чи не вдесятеро дорожче "звичайних" напівавтоматів (понад $10000). У рік фірма випускає лише близько 100 рушниць.
Якщо Cosmi - найрідкісніша напівавтоматична рушниця, то найпоширенішою, що займає левову частку ринку є продукція "трьох Б" - Beretta, Benelli, Browning. Вважаю, що в Росії вони складають більше 90% всіх імпортних напівавтоматів, що продаються.
Beretta AL390, що з'явилася в російських магазинах близько 10 років тому, одразу завоювала серця мисливців. Це напрочуд надійна і невибаглива рушниця. Модель Beretta 391 Urica, що змінила її, за деякими відгуками, вже більш хлипка і складніше переносить випробування російськими полюваннями. Проте і Urica (як, втім, і всі газовідвідні напівавтомати Beretta) практично "всеодна" - з неї можна стріляти патронами з навішуваннями від 24 до 57 г без будь-яких додаткових регулювань. Це досягається за рахунок того, що спеціальний автоматичний клапан стравлює надлишки тиску при стрільбі важкими зарядами. З недоліків власники відзначають слабку цівку (дерев'яну), яка часто лопається при інтенсивній експлуатації рушниці, та порівняно слабке вороніння ствола.
Фірма Benelli спеціалізується на рушницях з інерційним затвором, хоча остання модель Benelli М4 насправді вже є "газовідведенням". Відступ від свого улюбленого інерційного принципу перезарядження пояснюється, мабуть, тим, що М4 розроблялося для конкурсу з відбору нового дробовика для армії та поліції, однією з умов якого було створення саме газовідвідного дробовика.
Напівавтомати Benelli можна умовно поділити на дві категорії. У першу – чисто мисливську – увійдуть такі рушниці з бездоганним класичним дизайном, як Rafaello, Super Black Eagle, Edition, Manchino, Montefeltro. У другу - M1 Super 90, M3 Super 90, M4 Super 90. Все це - тактичні дробовики, придатні як для полювання, так і для так званої "практичної" стрілянини. (Тактичним дробовиком називають рушниці, призначені для армії та поліції. Зазвичай вони мають пластиковий приклад та цівку, пістолетну рукоятку та велику ємність магазину (понад 5 зарядів). -Прим. ред.)
Дуже цікава розробка Benelli M3 Super 90 - рушниця, здатна вести вогонь як у напівавтоматичному, так і помповому режимі. Перед цівкою знаходиться перемикач режимів, виконаний у вигляді кільця, повернувши яке ви одним рухом перетворюєте напівавтомат на помпу і назад. Така функція, загалом марна на полюванні, може стати в нагоді при стрільбі патронами з гумовою кулею (звичайний напівавтомат при стрільбі травматичними і сигнальними патронами не перезаряджається). Єдиний істотний недолік, який відзначають власники рушниць Benelli, полягає в тому, що специфіка інерційного затвора передбачає дуже легку зворотну пружину, а це при використанні некаліброванних гільз може призвести до незакривання затвора та осічок. При використанні якісних боєприпасів та своєчасному чищенні жодних проблем при стрільбі не буває.
Згадана вже вище знаменита модель Auto 5 фірми Browning протягом довгих років була чи не єдиною напівавтоматичним рушницею на просторах Радянського Союзу. Альтернативою була створена на її основі МЦ 21-12. При досить складному механізмі модель з рухомим стволом працювала дуже стабільно та надійно. Але все тече, все змінюється - нові завдання, нові вимоги (насамперед вимога до всеїдності та можливості стріляти патронами "магнум") привели до того, що і Браунінг відмовився від схеми з рухомим стволом і перейшов до більш простої та надійної схеми з газовідведенням на моделях. Browning Fusion, Browning Phoenix та Browning Gold.
Вибір з "трьох Б" має досить смаковий характер: якість збірки у всіх приблизно на одному рівні, ціна - теж. Змінні чоки – теж є у всіх. "Браунінги" та "беретти" традиційно трохи складніші у складання-розбиранні, "бенеллі" більше "б'ються". Однак мотивовано віддати комусь із них перевагу я не візьмуся.
Якщо для перерахованих вище світових гігантів російський ринок- при всій нашій собі повазі - досить маргінальний, то для невеликої приватної компанії Fabarm з італійської Брешії він надзвичайно важливий. З'явившись на нашому ринку близько 10 років тому з простенькими моделями Ellegi і Euro 3, фірма врахувала всі побажання клієнтів (за рушницями "Фабарма" ранніх випусків закріпилася репутація тих, що "живуть", тобто мають недостатню різкість бою) і представляє зараз на ринку нові моделі серії Euro Lion MK. Вони увібрали все краще від своїх попередників і позбавлені " дитячих хвороб " . Особливістю "Фабарма" є газовідвідна система перезарядки, що саморегулюється (схожа за результатом, але не по конструкції на береттовську), яка дає можливість стріляти будь-якими патронами без будь-яких проблем з механікою. Всі деталі газовідвідної системи мають тефлонове покриття, що захищає їх від корозії і спрощує чищення. Зовнішній бік металевих деталей має покриття Karbon Fiber, яке також захищає від подряпин та окислення.
У всіх фабармівських стволів - спеціальне свердлівка Tribore, яка сприяє отриманню рівномірного осипу дробу, підвищує різкість і зменшує енергію віддачі.
Напівавтомати Fabarm - одні з найлегших: вага рушниці 12 калібру становить всього 2,8-2,9 кг. Ще один представлений у Росії "італієць" - Caesar Guerini - зовні мало чим відрізняється від відомих мисливських напівавтоматів: підствольний трубчастий магазин, вікно для заряджання знизу ствольної коробки, ствол, що знімається. Але варто його розібрати, як розумієш, що перед тобою щось незвичайне. Caesar Guerini не став копіювати будь-яку систему "газовідвідного" напрямку або сліпо повторювати знаменитий "інерційник" від Benelli, а зробив свою власну оригінальну конструкцію.
Усередині рушниці всього три рухомі деталі, а саме – затвор (у зборі), рама, зворотна пружина. Працює це все так. Затвор має рухливий виступ (клин), що гойдається у вертикальній площині. Цей виступ входить у зачеплення з вирізом на стволі. Під дією віддачі всієї зброї рама (на якій закріплений затвор і яка зчеплена зі зворотною пружиною) зміщується назад, відбувається відмикання каналу стовбура (клин йде в глиб затвора), екстрагується гільза, рама переміщається назад, стискаючи пружину. Пружина поглинає частину енергії віддачі, роблячи її розтягнутою. Дійшовши до крайнього заднього положення, пружина починає розтискатися, надсилаючи вперед новий патрон із магазину, і затвор знову замикається.
Розташування зворотної пружини навколо трубчастого магазину крім поліпшення віддачі має ще два позитивні моменти: по-перше, не послаблюється шийка прикладу, на відміну від систем, де пружина знаходиться в цьому місці. Теоретично це дає гарантію, що дерево не розколеться у такому вразливому місці. По-друге, пружина набагато більш доступна на той випадок, якщо її потрібно очистити від бруду, що набився туди. До речі, розбирання рушниці (дрібниця, але приємно) виконується дуже просто і вимагає буквально кількох секунд.
Наприкінці огляду хотілося б звернути увагу читачів на нові для нашого ринку турецькі рушниці. Компанія Ata Arms робить дуже пристойні за співвідношенням ціна-якість класичні газовідвідні рушниці. Це чи не єдина фірма, яка постачає на наш ринок напівавтомати 20-го "магнум" калібру. Маючи невелику вагу, вони по потужності впритул наближаються до звичайного 12-го калібру, що дуже зручно на ходових полюваннях.
Напівавтомати Huglu однієї з найстаріших турецьких компаній працюють на газовідвідному принципі.
Stoeger з єдиною моделлю Stoeger 2000 робить напівавтомати з інерційним механізмом перезарядження за ліцензією Benelli. Обладнання завезене з Італії, персонал пройшов навчання там же. А ось ціна за рахунок нижчої вартості робочої сили на пару сотень нижче. Втім, чи потрібно економити цю пару сотень на рушницю, яка купується не на рік і не на два, і на собі коханому перевіряти, наскільки добре засвоїли турки італійські уроки, кожен вирішить особисто. Хоча відгуки щодо "стоеджерів" - дуже пристойні.

Олександр Кудряшов

http://www.ohotniki.com/new/426.htm

ВіноградовЮрі 18-12-2006 19:15

Доброго вам дня.

Спасибі.

trancer 18-12-2006 19:26

А що заважає самозарядній зброї бути автоматичною? Адже перезаряджається вона "само", без участі стрільця.
ІМХО правильніше сказати, що самозарядна зброябуває напівавтоматичним та автоматичним.

Duster 18-12-2006 20:35

Тут є одна тонкість - у ПТРД теж було, якщо не змінює пам'ять, напівавтоматичне відмикання затвора. Але вона (рушниця) не самозарядна. Проблему в тлумаченні термінів породжує, на мою думку, дещо інше значення буквального перекладу semi-automatic. У нас поняття напівавтоматичний трохи зміщене, якщо можна так висловитись. За кордоном, знову ІМХО, semi-auto належить, швидше, до виду вогню, одиночному, самозарядному. Однозарядний вони мають single shot. А у нас цей термін насамперед стосується конструкції зброї. Якщо я помиляюся, виправте.

А взагалі, ІМХО, високі матерії. У нас звикли, що напівавтомат – самозарядка, автомат – чергами. І нікому, окрім великих конструкторів, така термінологія не заважає.

StartGameN 18-12-2006 21:11

...правильніше сказати, що самозарядна зброя буває напівавтоматичним і автоматичним.

Так і є, на мою думку. Приклад – револьвер. Самозарядний, але не автоматичний. Тобто. ці слова не синоніми. "Самозарядна" зброя - будь-яка, в якій патрон подається в патронник після пострілу автоматично будь-яким способом - газовідведенням, напіввільним затвором, проворотом барабана тощо. Якщо після цього воно (зброя) одночасно стріляє - буде автоматичне, якщо треба спуск потягнути - напівавтоматичне.

Duster 19-12-2006 06:56

ІМХО не зовсім так. Револьвер - це не самозарядна зброя, тому що для провороту барабана необхідне застосування м'язової сили стрільця. От якби він провертався за рахунок енергії віддачі чи ще там чогось – був би самозарядним. Револьвери бувають одинарної (одиночної?) дії, подвійної та потрійної дії. Самозарядних револьверів не чув. ІМХО самовзвод і самозарядність не одне й те саме.

З повагою

trancer 19-12-2006 11:25

Duster, а потрійного дії, це як?

ALex_Hyper 19-12-2006 12:24

Мені теж цікаво. single-action знаю, double-action знаю. але що за потрійної дії? там у чому каверза?

Duster 19-12-2006 12:29

У Жука це докладно описано.

Приблизно так: якщо для кожного наступного пострілу потрібно зводити курок пальцем - одинарної дії. Якщо самовзвод – подвійної дії. Якщо ще й поворотний курок – потрійний.
Типу зрозуміло, але поворотний курок якось на третю дію не тягне. Крім того, залишилися "за кадром" моделі із прихованими курками, на яких попереднє зведення курка пальцем неможливе.

Тож була й інша класифікація. Одиночної дії - тільки самовзвод (оскільки потрібна одна дія - натиснути на спуск), при цьому ручне зведення курка неможливо, наприклад, якщо він прихований. Подвійна дія - несамовзвод, типу перших кольтів, тобто дві дії: попереднє зведення рукою і спуск. Потрійної дії - це самовзвод із можливістю ручного зведення курка типу Нагана.

Така плутанина.

Duster 19-12-2006 12:46

Ось ще й третій варіант нарив.

ALex_Hyper 19-12-2006 12:56

дурдом... нагородили... в англійських термінах простіше. відразу ясно хто де. сингл екшн, дабл екшн.

Antti 19-12-2006 13:05

Ось ще й третій варіант нарив.

Простої дії - лише попередній взвод

Подвійної дії - лише самовзвод

Потрійної дії - самовзвод із можливістю попереднього взводу.

Тільки самовзвод - це лише подвійної дії, на їхню думку - Double Action Only = DAO

Подвійна дія - це те, про що Ви пишете: потрійного.

Rosich 19-12-2006 14:17

Так і є, на мою думку. Приклад – револьвер. Самозарядний, але не автоматичний.

Тоді і "Мосинка" самозарядна, але не напівавтоматична. Приклад некоректний, бо револьвер не самозарядний, і напівавтоматичний.

Колеги, проблема, мій погляд, у тлумаченні терміна " напівавтомат " , бо з " самозарядним " і так усе ясно, тобто. патрон йде в патронник без участі людини і справді самозарядною є зброя як напівавтоматична, так і автоматична. Я думаю, що правильніше було б прив'язувати терміни "автоматичний" та "напівавтоматичний" до режиму стрільби самозарядної зброї. Тобто. якщо тількиодиночними, то напівавтоматичне, а якщо безперервний, а також безперервний/одиноковий, то автоматичне.

StartGameN 19-12-2006 14:46

quote: Originally posted by Duster:
ІМХО самовзвод і самозарядність не одне й те саме.

З повагою

Так і є.

Lat.(izvinite) strelok 19-12-2006 14:55

Хлопці, самозарядна зброя може бути з режимом автоматичного вогню (чергами) та режимом напівавтоматичного вогню (одне натискання – один постріл). Звідси наважуюся припустити, що будь-яка автоматична і напівавтоматична зброя є самозарядною, але не всяка самозарядна зброя-автоматична (множина складається з двох несупадних підмножин).

Duster 19-12-2006 15:11

Все правильно, згоден. Але ось питання: навіщо ми знову запозичуємо дослівний переклад "semi-auto", що не зовсім точно відображає реальне значення цього терміна. Є у нас поняття – вогонь одиночними. Є поняття – самозарядна зброя. Навіщо ліпити сюди напівавтоматику, яка в нашому розумінні означає дещо інше, а саме, відкриття затвора з викидом гільзи, як на ПТРД (про що я вже писав) або на тих же артилерійських системах, але не має на увазі подачу наступного боєприпасу. Інакше це вже не напівавтомат, а автомат.

Duster 19-12-2006 15:17

quote: Originally posted by StartGameN:

Так і є.

Попалося таке визначення:
"1. Самозарядна зброя - зброя, яка після пострілу викидає стріляну гільзу і заряджає в патронник новий патрон".
2. Автоматичне зброю - зброя, що стріляє чергами, тобто. цикл "вистрілити - викинути гільзу - зарядити новий патрон" повторюється, поки спусковий гачок натиснутий і магазині є патрони."

Під це визначення револьвер проходить як "самозарядний". Може де інше є? Але, в будь-якому разі, я активно сперечатися не буду, бо не впевнений.

Барабан револьвера провертається не після, а до пострілу. І не сам револьвер його провертає, а стрілець своєю м'язовою силою. Тож револьвер зброя не самозарядна, а багатозарядна, типу, магазинна.

StartGameN 19-12-2006 15:53

Так і в АК "не сам автомат" подає новий патрон, а енергія пороху це робить. А патрон із порохом запхав у магазин стрілок "своєю м'язовою силою"

Duster 19-12-2006 16:18

Але він і автомат, а не вічний двигун Хоча щось містичне в ньому є...

PS Ось млинець! З пам'яті тут же виповз похабний анекдот про слона, муху та вічні кайф!

Duster 19-12-2006 16:22

quote: Originally posted by StartGameN:
Так і в АК "не сам автомат" подає новий патрон, а енергія пороху це робить. А патрон із порохом запхав у магазин стрілок "своєю м'язовою силою"

А ще раніше його змусив це зробити сержант, і, схоже, також "м'язової силою". Висновок: ніфіга АК не автомат.

trancer 19-12-2006 16:39

Самозарядне - перезаряджання здійснюється не за рахунок м'язової сили стрілка (АК, МР153 - енергія порохових газів; АПС-енергія вільного затвора; Benelli - інерційна система; акумулятори тощо) всі ІМХО.

Antti 19-12-2006 17:56

quote: Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Хлопці, самозарядна зброя може бути з режимом автоматичного вогню (чергами) та режимом напівавтоматичного вогню (одне натискання – один постріл). Звідси наважуюся припустити, що будь-яка автоматична і напівавтоматична зброя є самозарядною, але не всяка самозарядна зброя-автоматична (множина складається з двох несупадних підмножин).

Є добрий термін: самострільне. Як найвища форма самозарядного.
Тобто. і те, й інше – автоматично перезаряджається, але одне може стріляти чергами, а інше ні.
А напівавтомат, якщо прийняти наведені вище визначення, це те, що вибрикує стріляну гільзу, можливо також - зводить УСМ, але нового патрона в дуло не пропихає.
Цілком струнка виходить схема.

Револьвер із неї, однак, випадає зовсім. Бо: гільзи не викидає, УСМа напоготові не зводить, чергами не б'є. Що також цілком логічно.

Leon_85 19-12-2006 20:30

У когось ГОСТ 18392-73 під рукою немає? Там, начебто, класифікацію наведено. Якщо, звісно, ​​не застаріла

Duster 19-12-2006 21:04

А ось це вже СУР'ЄЗ... (с)

Джентльмени, так ми зійшлися на думці, що стрілянина чергами та одиночними, з одного боку, та системи зброї з автоматичним (АК, МЦ21-12, СКС, МП-38/40), напівавтоматичним (ПТРД) та неавтоматичним (Маузер 98к, Мосін , девайси від Спіді ) механізмами з іншого боку - суть речі різні та незрівнянні, оскільки в одному випадку йдеться про вогонь, а в іншому - про залізо? Просто з одних можна вести всі види вогню, з інших лише одиночний. Решта - суть зручність обігу та бойова скорострільність. Якщо "так", то автор теми відповідь, напевно, отримав. Тобто якщо російською, то напівавтоматичне - значить НЕсамозарядне (самогільзовикидувальне), а по-закордонному - самозарядне без можливості стрілянини чергами.

Rosich 19-12-2006 23:05

quote: Originally posted by trancer:
У процесі перезарядки ПТРД все ж таки бере участь стрілок, тому що він вручну заряджає новий снаряд в стовбур, так само як і в артилерійському зброї. ІМХО ПТРД - "напівсамозарядна" система.

Тоді вже не "напівсамозарядна", а "саморозрядна"

Rosich 19-12-2006 23:11

quote: Originally posted by Duster:
Тобто якщо російською, то напівавтоматичне - значить НЕсамозарядне (самогільзовикидувальне), а по-закордонному - самозарядне без можливості стрілянини чергами.

Те й воно, що "напівавтоматичне" має на увазі під собою автоматизацію будь-яких процесів, а що це, "самозаряд" або "саморозряд" вже не так важливо. Усе питання у цьому, чого цей термін прив'язати, тобто. який процес ми характеризуємо.

Duster 20-12-2006 07:12

Е, ні! Беремо цикл – надсилання, постріл, викид гільзи (піддону). Нічого не забули? Перевіримо: складемо ланцюжок - вийшла черга? Вийшла. Якщо система повторює весь цикл повністю – це автомат. Якщо частина циклу – напівавтомат. Системи, які самі викидають гільзу (не розряджають, оскільки САМІ можуть викинути тільки СТРІЛЯНУ гільзу) є – знову ПТРД. Систем, які самі тільки заряджають, а гільзи не викидають, немає. Тобто, вони звичайно є, і багато, але ця їхня риса називається глюк (клин), а не задумана конструкцією. Тому якщо система самозарядна, то вона автоматизована повністю. А веде вогонь одиночними чи чергами – визначається однією МАЛЕНЬКОЮ допоміжною деталькою. І за її відсутності практично будь-яка самозарядна система битиме чергами. Тобто одиночний вогонь у самозарядках – це наворот (!). Тому в російській термінології НЕПРАВИЛЬНО називати самозарядні системи напівавтоматичними.
З повагою.

Rosich 20-12-2006 10:58

quote: Originally posted by Duster:
Тому в російській термінології НЕПРАВИЛЬНО називати самозарядні системи напівавтоматичними.
З повагою.

Це справедливо для механізму, але не режиму стрілянини. Напевно, все ж таки правильніше прив'язувати терміни "автомат" і "напівавтомат" до режиму стрільби самозарядної зброї.

Duster 20-12-2006 11:20

В принципі можна. Але нафік тоді "одиночний" і "чергами"? А є ще "burst" – фіксованими чергами. Це як? Автомат чи підлозі?

ВіноградовЮрі 20-12-2006 18:34

Так... Приблизно також і ми сперечалися.

Rosich 21-12-2006 05:24

quote: Originally posted by Duster:
В принципі можна. Але нафік тоді "одиночний" і "чергами"? А є ще "burst" – фіксованими чергами. Це як? Автомат чи підлозі?

Все, що більше одного можна віднести до автоматичного.

Втім, я гадаю, ми знайшли відповідь на запитання автора топіка. Терміни "напівавтоматичне" та "самозарядне" позначають В ТОМУ ЧИСЛІі ту саму систему зброї.

Duster 21-12-2006 07:27

І нічого подібного.
Напівавтоматична зброяяк система НЕ МОЖЕ бути самозарядним.Бо якщо воно самозарядне, то АВТОМАТИЧНЕ. І з цим згодні буржуї: знаменита абревіатура ACP (АКП) - позначає САМОЗАРЯДНИЙ пістолет Кольта, який, як мені відомо, зазвичай чергами не б'є.
Прийняті ЗА КОРДОНОМ назви видів вогню: auto - чергами, semi-auto - одиночними, з автоматичним перезарядженням. Ця суперечка лежить не в технічній, а в лінгвістичній площині, пов'язаній зі спробою притягнути за вуха семантичний сенс дослівного перекладу слова semi-auto російською мовою. Але ця назва ВИДА ВОГНЮ, а чи не системи зброї. Так позначаються положення перекладача на штурмових гвинтівках: SAFE, SEMI, BURST/AUTO. Згадаймо АК: ОД, АВ. Нема там П/А.

Метафорично хороший приклад цього, хай і не зовсім точний, інструмент panel - як це перекласти?

Конструктор 21-12-2006 15:04

quote: Originally posted by Duster:
І нікому, окрім великих конструкторів, така термінологія не заважає.

Та їм не надто, я Вам доповім, заважає...

BobbyS 21-12-2006 17:55

quote: Originally posted by Duster:
Самозарядних револьверів не чув.

mihasic 21-12-2006 18:16

quote: Originally повідомлено про VinogradovYuri:
Доброго вам дня.
Тут із товаришем суперечка вийшла. Я завжди вважав, що це два терміни, що позначають ту саму систему зброї, а Він вважає, що це різні речі. Правда аргументів у товариша немає. Хтось знає точно?
Спасибі.

"Коли я вживаю слово, воно означає те, що хочу їм позначити" - Шалтай-Болтай.

Термінологія завжди умовна, неточна та часто мінлива, тому дискусія просто безпредметна.

Інша цитата:
"Причому найбільш спекотні суперечки розгорялися з питань, що безпосередньо стосувалися виїденого яйця".

GreenG 21-12-2006 18:31

:
"Причому найбільш спекотні суперечки розгорялися з питань, що безпосередньо стосувалися виїденого яйця.

Так, саме, лінгвістична еквелібристика

Або ось ще, майже на тему:

"Ну яке може бути становище на фронті! Бестолочь! З гармат стріляють, командувачу фронтом грубку з чадом під ніс підсунули, кубанців мені прислав головнокомандувач у подарунок, а вони босі. Ні ресторану, ні дівчаток! Зелена туга. Ось і сидимо на табуретах, як папуги." \с\

Rosich 21-12-2006 18:46

quote: Originally posted by Duster:
І нічого подібного.
[b]Напівавтоматична зброя як система НЕ МОЖЕ бути самозарядною.Бо якщо воно самозарядне, то АВТОМАТИЧНЕ.

В принципі, я згоден, але знову ж таки якщо прив'язуватися до залізниці. Однак і тоді виникає плутанина зі стріляниною чергами та одиночними. А також виникає питання чи можна вважати автоматичною зброю, яка стріляє одиночними, нехай і завдяки введенню в механізм додаткових деталей, що перешкоджають безперервній стрільбі.
Я повторюю, що камінь спотикань у тому, до чого прив'язати термін "автомат/напівавтомат", до режиму стрільби або механізму.
Є механізм, що дозволяє стріляти чергами, а є механізм, який дозволяє стріляти виключно одиночними. Зрозуміло, ми говоримо про справні механізми. Наприклад, якщо реактивному літакувідрізати крила, чи можна вважати його автомобілем, а відрізані крила - зайвою деталлю, що перешкоджає нормальному пересування по землі? І п'ять якщо боліду Формули-1 приробити крила, то швидкості, яку він розвиває, цілком вистачить, для того щоб злетіти, але ж літаком він від цього не стає.

quote:
І з цим згодні буржуї: знаменита абревіатура ACP (АКП) - позначає САМОЗАРЯДНИЙ пістолет Кольта, який, як мені відомо, зазвичай чергами не б'є.

Навіщо ходити далеко, аж до самих буржуїв, якщо є вітчизняний автоматичний пістолет Стечкіна (АПС), який має можливість стрілянини чергами? А є пістолет Макарова (ПМ), зауважте, не автоматичний пістолет Макарова. І те, й інше природно самозарядне. Є також самозарядний карабінСимонова (СКС) не просто карабін Симонова, і не автоматичний карабін Симонова.

quote:
Прийняті ЗА КОРДОНОМ назви видів вогню: auto - чергами, semi-auto - одиночними, з автоматичним перезарядженням.

Я щось чув ще про full-auto.

quote:
Ця суперечка лежить не в технічній, а в лінгвістичній площині, пов'язаній зі спробою притягнути за вуха семантичний сенс дослівного перекладу слова semi-auto російською мовою. Але це назва [b]ВИДА ВОГНЯ

Я пропоную в першу чергу розглядати терміни та позначення, прийняті вітчизняними конструкторами-зброярами, тоді й не треба буде з перекладом голову ламати.

quote:
Згадаймо АК: ОД, АВ. Нема там П/А.

Правильно, бо він автомат.

quote:
Метафорично хороший приклад цього, хай і не зовсім точний, інструмент panel - як це перекласти?

Приладова панель? Насправді російська мова багатша і складніша за англійську буде, так що не бачу сенсу в настільки вже повному запозиченні англомовних термінів.

Urza 22-12-2006 16:14

Розділив за класами:

1) Повний автомат = автомат = full auto = auto

Є самозарядним, стріляє чергами, приклад: АК-74, М-16, АПС Стєчкін, FN Minime та ін.

2) Напівавтомат = Semi-Auto

Є самозарядним, стріляє одиночними, де відбувається екстракція гільзи та заряджання наступного патрона І на цьому ЦИКЛ ЗАКАНЧУЄТЬСЯ.
Приклад: ПМ, Colt 1911, Browning Fusion Elite і т.п.

3) Чверть-автомат

Стріляє одиночними, при пострілі відбувається екстракція гільзи, НА ЦИКЛ РОБОТИ АВТОМАТИКИ ЗАКІНЧУЄТЬСЯ. Далі слід заряджати вручну

Приклад: ПТРД, деякі гармати та артилерія.

4) Неавтомат = Non-automatic

Стріляє одиночними, при цьому може поділятися на деякі підкласи:
a) Однозарядні одноствольні та багатозарядні багатоствольні (приклад: ІЖ-27, пневматика МР-512 тощо)
б) Револьверні (будь-який НЕСАМОЗАРЯДНИЙ РЕВОЛЬВЕР. Приклад самозарядного - Webley Frostbery та ін.)
в) Магазинні = Mechanical Repeaters (Помпові, Bolt-Action, скоба Генрі, колінчасто-важільний затвор, механічно-зводний затвор зі спусковою пелюсткою та ін. Приклад: Гвинтівка Мосіна)

Ось. Не плутайте: ПТРД – це не напівавтомат, це не неавтомат, це Чверть-автомат.

mihasic 22-12-2006 16:57

Урза, мені подобається ваша класифікація, але навіщо ж зупинятися? Вводжу поняття осьмушка-автомата: гільза викидається сама, але при ручному перезарядженні патрон не надсилається, курок (курки) зводяться. Це, наприклад, ІЖ-27 з ежектором. Далі, автомат на одну шістнадцяту: курки зводяться, але гільзу виколупувати пальцями. Це той самий ІЖ-27, але без ежекторів. А вже неавтомат – це курковка БМ.
Взагалі метод багатий. Наприклад, ІЖ-27, у якого один ежектор зламаний (при другому працюючому), легко позиціонується як автомат на три шістнадцяті. І зрозуміло, і зручно.

GreenG 22-12-2006 17:34

quote: Originally posted by mihasic:
Наприклад, ІЖ-27, у якого один ежектор зламаний (при другому працюючому), легко позиціонується як автомат на три шістнадцяті. І зрозуміло, і зручно.

Моя зовсім плякал.

Чи не час у флейм?

mihasic 22-12-2006 17:45

quote: Originally posted by GreenG:

Моя зовсім плякал.

Чи не час у флейм?

Спасибі. А у флейм, власне, з самого початку було...

ppaganell 22-12-2006 17:51

Що вас панове понесло з класифікацією.

mihasic 22-12-2006 17:56

quote: Originally posted by ppaganell:
Що вас панове понесло з класифікацією.

А дульнозарядний кремнієвий стовбур? За класифікацією буде - "ну зовсім не автомат"

Тут так просто не відбутися. Гадаю, треба розширити поняття автоматизму на негативну область. Кремнева дульнозарядка – автомат на мінус-нуль-тридцять-три.

Urza 22-12-2006 19:09

Кремнева однозаряджка - несамозарядний неавтомат (див. путнкт 4, категорія а)

Цикл автоматики складається з 4-х частин (не пам'ятаю яких), з цього складається поняття:
1_ Автомат, де здійсниться весь цикл
2_ Напівавтомат, де здійснюється 2 частини з 4х
3_ чверть-автомат, де здійснюється 1\4 частина автоматики
4_ неавтомат, де не здійсниться нічого і цього циклу за рахунок автоматики.

Mihasic, не смішно, вигадане не мною. Цикл - це 44. Чверть-автомат – це поняття, яке вже давно відоме.

ppaganell 22-12-2006 19:12

Нісенітниця якась.............

JPaganel 22-12-2006 19:30

quote: Originally posted by BobbyS:

Була така модель – кумедна конструкція.

І навіть не одна.

Webley-Fosbery та Mateba. Один старший, один молодший.

mihasic 22-12-2006 19:30

Урза, а чому, якщо видумано не Вами, то обов'язково правильно і обов'язково до застосування? Я згоден з паганелем - маячня повна, невинна, втім. Але і моя маячня нітрохи не гірша і теж, до речі, придумана не Вами. Тож, якщо для Вас це визначальний фактор, рекомендую до застосування.

Urza 22-12-2006 20:48

Може й марення, але факт є факт, до речі про чверть-автомати дізнався з нашого форуму, якраз коли обговорювали ПТРД

До речі якщо не чверть-автомат, то що таке ПТРД?

Duster 22-12-2006 21:20

Я тихо мовчу і повзу в кущі... У всій темі одна здорова думка – відкрити ГОСТ і подивитися. А "творчість" - добре, якщо вона хоч трохи на знаннях заснована. Нехтування чітким визначенням понять - риса національного характеру, від цього багато бід. Чверть, 1/8 – що за нісенітниця? До чого тут, чия маячня краща? (с)
Людина поставила питання, їй спробували пояснити навіть з наукової точки зору. Ні, даєш самозарядний напівавтомат, і все! А далі взагалі помчала $%# [email protected]по купи...

А ПТРД якраз - яскравий зразок напівавтоматичної системи зброї. Ну ось хоч посилання http://www.army.lv/?s=1563&id=415. Нехай мені наведуть хоч один приклад (посилання), де вказано самозарядний напівавтомат. І взагалі, пояснять, з якого дива вогонь одиночними обізвали напівавтоматичним?

А класифікація – класна штука. Дуже ефективний спосібсамоконтролю для з'ясування того, наскільки розумієшся на теорії явища. Нас цьому в інституті один дуже шанований викладач навчив. Спочатку наша реакція була такою ж, як і у багатьох учасників у цій темі - типу, пустобрехство та марнування часу. Яка різниця, чим менеджер відрізняється від керівника, норма від нормативу, кошти від основних фондів? За два семестри стало зрозуміло, що це не так. Якщо можеш пояснити, то й вживати поняття будеш правильно і розумітися на питанні теж. А реготати можна скільки завгодно, гірше лише собі.

У людини виникло питання - значить, вона думає, а її просто обсміяли, до речі, абсолютно безграмотно і тему запропонували у флейм... Не очікував. Втім, мені все одно. З повагою до всіх.

mihasic 22-12-2006 21:32

Duster, є таке поняття – "смішно". Вас цього не вчили? Жаль, річ корисна, дозволяє не тільки відфільтровувати нісенітницю, але й використовувати її для зміцнення здоров'я. Ніхто ж тут нікого не намагається образити, тільки невинне зубоскальство - дуже вже тема має.

GreenG 22-12-2006 21:47

Ок, давайте посилатися на документи і оперувати першоджерелами.

Чи відомі гости включають дані поняття?
Визнаватимемо за державними стандартами пріоритет визначень?

Duster 22-12-2006 21:53

Найбільш докладна і повна класифікація ручного вогнепальної зброїсформувалася на роботах учених-криміналістів В.Ф. Червакова, Б.М. Комаринця, Є.М. Тихонова і є системою з 12 підстав, однак обумовлених конструктивними ознаками зброї. Вона містить понад 60 позицій. Розглянемо основні елементи цієї класифікації.

За цільовим призначенням:

Бойове;
- Службове;
- Цивільне;
- мисливське;
- Спортивне;
- кримінальне.

По пристрої каналу ствола:

Нарізне;
- гладкоствольне.

По довжині ствола:

Короткоствольна (до 20 см);
- Середньоствольне (від 20 до 40 см);
- Довгоствольна (більше 40 см).

По калібру:

Малокаліберний (до 6, 5 мм включно);
- Нормального калібру (до 9 мм включно);
- великокаліберне (понад 9 мм).

За способом заряджання:

Дульнозарядне (шомпільне);
- казнозарядний.

За застосовуваними патронами:

Центрального бою;
- кільцевого займання;
- Бічного бою (шпилькові патрони Ле-Фоше).

За кількістю стволів:

Одноствольний;
- Двоствольне;
- багатоствольна.

За кількістю зарядів:

Однозарядне;
- багатозарядне.

По дії механізму заряджання:
- неавтоматичне;
- автоматичне (самозарядне, самострільне, комбіноване).

За способом виготовлення:

Заводське;
- саморобне;
- кустарне.

Наведена класифікація включає найбільш істотні підстави і є достатньо повною для характеристики більшості зразків вогнепальної зброї."

Duster 22-12-2006 22:07

До речі, зараз новий ГОСТ – не 18392-73, а ГОСТ 28653-90.

mihasic 22-12-2006 22:27

Duster, ви мені вибачте, що так до Вас прив'язався, але все-таки, невже Ви не бачите, що своїм гостом Ви граєте проти себе? Ви дали - і не могло бути по-іншому - ще один приклад того, що будь-яка класифікація є приблизною і в принципі не може відображати всього різноманіття дійсності. "Суха теорія, а дерево життя пишно зеленіє" - це, щоправда, не держ. Класифікаційний підхід - підхід спрощений, у цьому його сила, й у цьому слабкість, обмеженість. Тому запитувати "як правильно назвати" - значить намагатись підігнати явище під слова, що вже смішно. Нормально навпаки - знайти правильні слова для опису явища.

Duster 23-12-2006 19:19

quote: Originally posted by mihasic:
Нормально навпаки - знайти правильні слова для опису явища.

Так і я про те саме! НЕПРАВИЛЬНО називати НАПІВАВТОМАТИЧНОЮ САМОЗАРЯДНОЮ ЗБРОЮ. Тому що НАПІВАВТОМАТИЧНЕ, яке вже існує, як явище - несамозарядне, і бути таким не може. Закон виключеного третього, типу Оскільки, якщо стане самозарядним, перестане бути напівавтоматичним, втратить це "напів" і потрапить у категорію "автоматичного".

Ще раз повністю з Вами згоден: потрібно підбирати ПРАВИЛЬНІ слова. На жаль, повсякденне вживання назв часто буває неправильним, прикладів тому - безліч. MP-38, думаю, 70% людей назве "шмайссером", хоча він "Ерма" або, на крайній край, "Фольмер". Або "Елефанта" "Фердінандом". Так само як і те, що вже купа народу називає самозарядку напівавтоматом. Це що правильно? Неправильно. Це погано та смертельно? Ні звичайно. Ніхто не замислюється, а автор теми замислився. От і все.

За Вашою посадою. Звичайно ж я Вас пробачу, ніколи не буду битися на смерть за термінологію, як зручно, так і називайте, мені все одно. Просто запитав один чоловік, я постарався пояснити, як правильно (з поясненнями, чому так, а також і з посиланнями), а бігати за ним і контролювати, які слова він вимовляє, я, звичайно, не буду.

Щодо спрощенства класифікаційного підходу - можу сказати, лише, що я докорінно з Вами не згоден. Але це тема окремої дискусії і на іншому майданчику, не в "НАРІЗНОМУ".

Вже флейм розводити я точно не хотів, всім дякую, всі залишилися при своїх.

Без смайликів було приємно спілкуватися.
З повагою Сергій.

Напівавтоматична зброя

Термін « автоматична зброя» Використовується у двох значеннях:

1. Напівавтоматична (самозарядна) зброя - зброя, яка після пострілу викидає стріляну гільзу і заряджає в патронник новий патрон.
2. Власне автоматична зброя - зброя, що стріляє чергами, тобто. цикл «вистрілити – викинути гільзу – зарядити новий патрон» повторюється, поки спусковий гачок натиснутий і в магазині є патрони.

Автоматичним (напівавтоматичним) вважається зброя, що використовує для роботи енергію порохових газів. Тобто M134 Minigun з його приводом від зовнішнього джерела енергії, хоч і стріляє чергами, автоматичною зброєюне враховується.

Автоматичні пістолети в порівнянні з револьверами мають дві основні переваги: ​​значно більшу швидкість перезаряджання і зручнішу для носіння форму без виступаючого барабана. Автоматичні гвинтівки мають такі переваги: ​​велику скорострільність, зменшення віддачі зброї (частина енергії віддачі витрачається на перезарядку), зменшення роботи стрілка (не потрібно відкриття затвора, викидання гільзи та закриття затвора).

Принципи дії автоматики

Віддача затвора

Віддача затвора. Пістолет Vis wz. 35

При пострілі порохові гази діють на затвор, притиснутий пружиною до стовбура, відкидаючи його назад. При цьому викидається гільза та зводиться курок. Потім під дією пружини затвор рухається вперед, вводячи черговий патрон. Прикладом цього зброї може бути пістолет системи Браунінга

Віддача ствола

Стовбур, загвинчений в ствольну коробку, може рухатися по кістяку рукоятки. Затвор з'єднаний з ствольною коробкоюспеціальним шарнірним важелем. При пострілі порохові гази відкидають затвор та стовбур назад. За рахунок дії шарніра затвор відокремлюється від стовбура та викидається гільза. Особлива пружина повертає затвор і ствол у колишнє положення. Прикладом цього зброї може бути пістолет Борхардта-Люгера .

Відведення порохових газів через отвір у стволі

Газовий поршень із штоком жорстко пов'язаний з рамою затвора. Після відходу затворної рамипід впливом тиску газів на потрібну відстань відпрацьовані гази виходять в атмосферу через отвори газовій трубці. Прикладами цього зброї можуть бути кулемет Гочкисса і АК-47 .

Автоматичні пістолети

Абсолютна більшість пістолетів є самозарядними, деякі можуть вести також повністю автоматичний вогонь (радянський АПС, австрійський Beretta 93R), проте ця можливість використовується досить рідко, так як мала маса пістолета призводить до великого розсіювання куль при стрільбі, а у разі збільшення маси і часто , розмірів, зброя переходить у клас